00:00:03: Ja, einen schönen guten Tag und ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres FZ Podcast zur künstlichen Intelligenz.

00:00:10: Und wie Sie wissen oder wie Ihr wisst, sprechen wir in diesem Podcast mit unseren Gästen ganz konkret über den Einsatz von KI was heute alles bereits funktioniert, was morgen möglich sein könnte aber auch darüber, was wir mit der KI

00:00:22: vielleicht gar nicht tun sollten.

00:00:24: Wir das sind

00:00:25: Peter Wuxmann

00:00:27: und Roger Schmidt.

00:00:27: Wir beschäftigen uns an der TU Darmstadt am Fachgebiet Wirtschaftsinformatik Digitalwirtschaftsbriefing der FHZ, mit dem Einsatz der künstlichen Intelligenz und deren Ausweggruppen auf Wirtschaft und Arbeit.

00:00:39: Und in unserer heutigen Folge begrüßen wir sehr herzlich Agnes Heftberger.

00:00:42: Sie ist Corporate Vice-Präsidentin Vorsitzender der Geschäftsführung von Microsoft Deutschland und Österreich bevor sie im Jahr zwanzig vierundzwanzig in die Geschäftsführungen von Microsoft gewechselt ist quasi mehr als zwanzzig Jahre bei IBM tätig

00:00:54: und zuletzt

00:00:55: zuständig für das gesamte IBM-Geschäft Australien Südostasien, Korea und Neuseeland.

00:01:00: Heute ist sie bei Microsoft für drei Tausend Beschäftigte zuständig.

00:01:04: Wir freuen uns sehr, dass du heute bei uns bist.

00:01:06: Schönen guten Tag Agnes!

00:01:08: Guten Tag von meiner Seite, hallo!

00:01:12: Ja, Agnes Holger hat es gesagt Du kommst vom IBM hast das Asien-Geschäft dort geleitet Und du hast sicherlich unter anderem das Tempo in Süd Ostasien etwa in Singapur erlebt.

00:01:23: Was ist denn der Unterschied wenn du das mit Deutschland oder Europa vergleichst?

00:01:29: Ja, ich war in Asien beruflich und natürlich auch habe ich dort gelebt als ChatGPT angekündigt wurde.

00:01:35: Und die Welle, die damals um die ganze Welt ging, die war in Asia noch mal ein Stück weit präsenter.

00:01:42: mit rasender Geschwindigkeit sind damals nicht nur die Menschen privat darauf angesprungen sondern eben auch Regierungen.

00:01:48: Ich kann mich erinnern an die Regierung von Singapur, die da gleich wissen wollte wie können wir das für uns nutzen?

00:01:53: Wie können wir da nochmal bessere, wie sie das nennen Citizen Services die Bürgerinnen und Bürger bringen.

00:01:59: Es ist natürlich eine große Geschwindigkeit, die da stattgefunden hat und auch weiterhin in Asien stattfindet.

00:02:05: Ich glaube der Unterschied ist sicherlich ein bisschen der Blickwinkel denn nehme ich schon stark wahr das wir uns in Europa hier bewusster mit den Riesigen auseinandersetzen und das findet sich natürlich auch in Regulatorik wieder, der Diskussion und der Debatte die wir haben.

00:02:23: Während in Asien so wie ich das wahrgenommen habe eher so der Blickwinkel war was wollen wir denn eigentlich damit erreichen?

00:02:29: Was wollen wir auf jeden Fall mitnehmen an positiven Effekten?

00:02:32: und der Blick und dann natürlich auch dass das rechtliche Rahmenwerk dann eher in diese Richtung geht ein bisschen...was wollen wir vermeiden hier in Europa versus was wollen In Asien.

00:02:44: Und überall gibt es Menschen, die da schneller adoptieren und manche, die dann ein bisschen vorsichtiger damit umgehen.

00:02:50: Das ist gleich.

00:02:52: So wie du das vergleist, gilt es wahrscheinlich nicht nur vor KI was du sagst sondern generell zum Thema Technologie-Adoption oder wie würdest du das einschätzen?

00:03:03: Ich glaube es generell sind ein Thema rund um wie nutze ich Technologie um die Zukunft zu gestalten?

00:03:09: Und KI ist halt jetzt momentan gerade der Punkt, wo man das am schönsten sieht.

00:03:13: Wir haben da als Microsoft auch regelmäßig einen sehr datengetriebenen Blick darauf, wir nennen es unseren AI Diffusion Report, wo wir uns über die ganze Welt, über den globalen Blick sozusagen nochmal damit beschäftigen wie schnell sind unterschiedliche Menschen in unterschiedlichen Ländern eigentlich unterwegs?

00:03:33: und da sieht man dass recht schnell und auch recht schön.

00:03:36: Während Deutschland sich jetzt im Mai, im May, in einem Quartal um mehr als zwei Prozentpunkte sozusagen voran gerobt hat, dann das eineinhalb Prozent der Menschen hier KI... Verwenden gibt es natürlich Länder wie eben Singapur und Südkorea, aber auch zum Beispiel europäische Länder wie Norwegen die da ganz vorne mit dabei sind.

00:03:55: Die mehr als vierzig Prozent klar mehr als Vierzig Prozent der Menschen haben sich immer sehr stark mit KI beschäftigen und das auch stark nutzen.

00:04:03: also das ist denke ich momentan so ein ganz schönes Beispiel wie man dass diese Innovationsgeschwindigkeit sieht.

00:04:10: Aber ja die gilt bestimmt nicht nur für KI.

00:04:12: Das stimmt schon.

00:04:15: Du hast bei der Hannover Messe gesagt, die deutsche Industrie können groß von der AI profitieren und Wettbewerbsvorteile erzielen.

00:04:22: Im Moment sind wir klar auf dem Weg dass wir eher das für kognitive Tätigkeiten verwenden und jetzt weniger in der Fabrik und weniger in eine Produktion.

00:04:31: vor allen Dingen wenn ich mir den deutschen Mittelstand anschaue der ist von Kai doch noch ein Stück weit weg.

00:04:38: Wie würdest du das einschätzen?

00:04:40: In der keinem Zähler in der deutschen Industrie mit KI vorangekommen, wo stehen wir da und haben wir diese Bedenken die du eben auch genannt hast?

00:04:50: sind die dazu stark dass wir an dieser Stelle nicht schnell genug vorankommen um im Wettbewerbsvorteil zu erzielen?

00:04:54: weil ein bisschen KI machen ist okay aber wenn die andere schneller machen dann hat man halt keinen Wett bewerbsverteilt sondern eher nachteil.

00:05:00: wie würdest Du es einschätzen?

00:05:02: Ich würde mal sagen Holger dass ich nicht ganz mitgehe dass KI außerhalb der individuellen Produktivität in der Industrie nicht angekommen sei, auch hier in Deutschland.

00:05:11: Ich hatte schon angemerkt es gibt immer Vorreiter und es gibt Unternehmen die da voran preschen.

00:05:15: das sehe ich auch in Deutschland und auch über unterschiedlichste Größen in der industrie hinweg.

00:05:22: Wir haben auf der Hannover Messe als Beispiel einfach auch gezeigt, was wir zum Beispiel mit Kronos machen.

00:05:26: das ist ja ein Hersteller von Getränke, Apfelanlagen die KI verwenden um diese Maschinen umzustellen auf neue Flüssigkeiten andere Art von Getrenken die vielleicht ein bisschen anders schwappen habe ich gelernt.

00:05:39: es ist der Begriff dafür und dass mittlerweile innerhalb von Minuten machen können weil sie Digital Twin entwickelt haben und mit KI sozusagen dann auch schneller auf diese bestimmte Flüssigkeit einstellen können.

00:05:48: Das is kein Use Case individueller Produktivität, das ist ein Use Case der es den Kunden von Kronis erlaubt eben nicht mehr stundenlang eine Maschine stilllegen zu müssen um sie umzustellen sondern eben halt innerhalb von wenigen Minuten und damit Hunde oder Tausende mehr an Flaschen noch abzufüllen.

00:06:06: Und da sind wir natürlich schon wirklich in Kern der Industrie und im Kern der Prozesse eines Industrieunternehmens angekommen.

00:06:14: Und Krones ist ein Beispiel von mehreren wäre natürlich das Thema individuelle Produktivität.

00:06:20: Ich denke, dass auch immer so ein bisschen Everyday AI sehr stark angekommen ist.

00:06:24: Es gibt viele die schon auch verstanden haben das alleine ist natürlich nur ein Teil der Jahrhundert Chance, die wir hier haben in Deutschland mit KI.

00:06:34: wenn wir unsere echte Stärke in Innovationen unserer jahrzehntelange Industrie Expertise und vor allem auch unsere Datenschätze nutzbar machen wollen dann müssen wir an die Geschäftsprozesse auf den Shopfloor, dann ist individuelle Produktivität zwar eine gute Basis aber nicht ausreichend.

00:06:52: Kommen wir mal zur vielleicht zum Flaggschiff von Microsoft im Bereich künstlicher Intelligenz der Co-Pilot.

00:06:59: Wir hatten ja schon eingangs so ein Stück weit gesagt da gibt es unterschiedliches Tempo in Asien und USA wahrscheinlich auch im Vergleich zu Deutschland wenn du jetzt mal die Verbreitung des Co-pilots nimmst.

00:07:10: also wo's jetzt ja nicht darum geht irgendwie die Industrie irgendwie zu optimieren, sondern worum es um unsere Office-Anwendungen geht, Chatcha

00:07:18: B.T.,

00:07:18: Claude und so weiter und so fort?

00:07:21: Wo stiegen wir denn hier in Deutschland wenn du das mit anderen Ländern vergleichst?

00:07:28: Also ich bin da sehr positiv angetan von der Entwicklung in Deutschland die letzten Monate und auch über das letzte Jahr oder eineinhalb Jahre, die ich das begleiten darf.

00:07:38: also einfach mal ein ganz klares Beispiel zu nehmen alle Automobilhersteller in Deutschland verwenden Microsoft

00:07:44: M.K.U.P.,

00:07:46: und ich glaube, da geht es um ein paar Punkte.

00:07:49: einerseits ist das natürlich auch so ein bisschen wie schon gesagt, die Möglichkeit jedem jeder in der Organisation KI-Fähigkeiten in die Hand zu geben und auch die Möglichkeit zu geben Kompetenzen aufzubauen.

00:08:01: Und dann ist natürlich auch das zweite große Thema bei Coppola dass KI dorthin kommt wo die Menschen sich in ihrem Workflow, in ihrer Arbeitsweise bewegen.

00:08:11: Also wenn hier im Unternehmen an einem Morgen einen normalen Wochentag hier der Arbeitstag beginnt dann beginnen halt sehr viele diesen Arbeitstag in einem Microsoft-Programm und da auch eben diese KI-Fähigkeiten eingebaut zu haben.

00:08:28: das ist natürlich schon ein großer Vorteil einen guten Startpunkt zu haben in die Welt von KI und darüber hinaus ist mittlerweile Ich würde sagen Cropilot für viele auch so das User Interface.

00:08:42: zu KI geworden.

00:08:43: Peter, du hast das schon erwähnt?

00:08:44: Das sind ja verschiedenste Modelle die da dahinter liegen.

00:08:48: Man muss sich nicht sozusagen an ein Modellunternehmen an eine Modellfamilie ketten sondern man hat halt die Auswahl seine Agenten auch in Cropilot auf unterschiedlichen Modellen noch aufzubauen und das gibt die Möglichkeit breit zu agieren für die jeweilige Anwendung auch die besten Ansätze von einer Modellperspektive zu finden aber innerhalb

00:09:09: einer

00:09:11: Ich nenne das mal Corporate Governance, innerhalb der Sicherheitsanforderungen eines Unternehmens aufbauend auf den Unternehnendaten andockend an dem Knowledge Graph eines Unternehmern.

00:09:22: Also die Integration ist natürlich noch ein weiterer Punkt und ich glaube man sieht ja auch eine Automobilbranche ist jetzt ein Beispiel wie stark da Unternehmen auch draufsetzen.

00:09:32: Accenture hat ja gerade vor kurzem kurz nach der Hannover Messe angekündigt dass sie alle ihre Mitarbeiter über siebenhundvierzichttausend mit Microsoft Krupphall hat ausstatten, um da voranzukommen.

00:09:43: Also das sieht man schon Bewegung.

00:09:46: Aber siehst du die angesprochene Differenz?

00:09:48: Also Deutschland-Europa auf der einen Seite und die anderen Kontinente auf der anderen so nach dem Motto Singapur mehr Tempo oder USA mehr Temp.

00:09:58: Das ist vielleicht gar nicht so einfach pauschal zu sagen, weil sich das auch echt jede Woche und jedes Monat weiterentwickeln.

00:10:04: Wir schauen da wirklich auch intern jede Woche drauf!

00:10:07: Ich habe da immer so einen Montag meinen Blick darauf wie schnell bewegt sich eigentlich die Adoption hier in Deutschland.

00:10:12: was mich als Beispiel wirklich fasziniert ist Das Deutschland sehr früh angefangen hat, dieses Agententhema in Microsoft Coppala zu nutzen.

00:10:21: Also wirklich selber Agenten zu bauen die Agenten, die da eingebaut sind, Rechercheagent an Analyst-Agent auch zunutzen, Agenten auszurollen in der Organisation.

00:10:30: und für mich ist das ein gutes Beispiel und auch ein bisschen Beweis dafür dass die deutsche Industrie die deutsche Wirtschaftszahl verstanden hat, dass Transformation durch KI Einerseits natürlich über die individuelle Produktivität kommt, aber dann vor allem über diesen Hebel kommt.

00:10:47: Ich kann ganze Geschäftsprozesse neu denken.

00:10:50: Neu denken wie ich Financial Planning mache?

00:10:53: Ich kann meine Logistik neu denken!

00:10:54: Ich kann mein Kunden-Dienst neu denken und dafür ganz klar dieses Thema Agenten innerhalb der M.Dreffemmerzechzig-Kruppalertwelt für sich entdeckt haben.

00:11:02: Also ich würde da nicht einstimmen in einen Sermon, der heißt oh wir sind so langsam und wir sind da irgendwie hinten dran das sehe.

00:11:08: Ein

00:11:30: Thema, das sehr intensiv diskutiert wird ist das Pricing für künstliche Intelligenz.

00:11:36: Viele das Gefühl haben, naja eigentlich sind die Tarife, die die Kailabore anbieten hochgradig subventioniert und die werden irgendwann steigen müssen um ihre Kosten zu decken.

00:11:47: Also die Preise müssen steigen damit die Kali-Labore ihre Kosten decken und wir sehen ja auch immer dass es viele Umsteigen zur tokenbasierter Abrechnung also eine nutzungsbasierten Abrechnung.

00:11:57: nun ist ja sind ja eure Produkte bei dreißig Euro pro User im Monat kalkuliert, dass es natürlich Heavy-User gibt und welche dies nicht so intensiv nutzen.

00:12:08: Wie würdest du sehen?

00:12:09: Wett KI teurer?

00:12:10: künftig also die KI Nutzung wird sie teurer für die Kunden?

00:12:14: Also ich glaube das einen Punkt den du angesprochen hast, du hast mal spannend ist zu sagen wie entwickeln sich Geschäftsmodelle in Zeiten von KI?

00:12:21: Das ist ja in der Tech-Brosche ein interessantes Thema per se.

00:12:26: wir haben ja diese Welt von Generative AI und jetzt Agentige alle noch nie durchlebt Und sind jetzt hier sozusagen dabei, die besten Herangehensweisen und auch die besten Geschäftsmodelle zu finden.

00:12:38: für uns.

00:12:39: ist eben klar, dieser Punkt mit M.Dreifünfensechzig Kropal, was ja nur ein Teil von dem ist, was wir mit KI machen als Microsoft aber bei M.dreifunfünfzechzig-Kropal hat eben der Menschen im Mittelpunkt zu stellen und KI in den Workflow des Menschen zu bringen daher eben auch mit einem menschenzentriertes Geschäftsmodell.

00:12:56: Was ich beobachte es gar nicht so sehr die Diskussion auch mit Partnern und Kunden von uns hier in Deutschland, die sich irgendwie um dieses Thema drehen würde wird das insgesamt dann alles irgendwie teurer, sondern eher mehr um sich um die Diskussion dreht.

00:13:09: Wie weiß ich dass Ich aus KI Wertschöpfer?

00:13:13: Wo dieses Thema reine Nutzung, reine Usage einfach nur so ein... Inputfaktor ist, in was eigentlich der Wert den KI für einen schafft?

00:13:22: Wo es eher darum geht.

00:13:24: Ich habe dieses Kronesbeispiel erwähnt wie kann ich mehr Flaschen abfüllen innerhalb von vier Stunden oder die Kundenzufriedenheit in meinem Kundendienst erhöhen oder wie kann nicht mehr Umsatz generieren etc.

00:13:39: Also das ist so eher das worum sich glaube ich die Diskussion am meisten dreht.

00:13:43: Wie mache ich wert für mich greifbar als Unternehmen?

00:13:47: Und da freut es mich einfach auch.

00:13:49: Das haben wir gerade auf der Hannover-Messe gesehen, dass sich eben auch CEOs auf die Bühne stehen und sagen ich kann das jetzt mittlerweile einfach auch beziffern!

00:13:56: Und das ist nicht nur eine Ziffer, die da heißt oh ich spau mir ein paar Stunden einen auf individueller Basis sondern Ich kann das mit den KPIs meines Unternehmens verknüpfen.

00:14:06: und das glaube ich ist schon nochmal ne wichtige Ära, die wir damit erreicht haben.

00:14:13: Vielleicht anschnüpfen an dieses Thema mit den Preismodellen.

00:14:17: Das klassische wäre ein Pricing per User und Monat, so wie es Holger ja auch angesprochen hat.

00:14:24: Jetzt wird in der Softwareindustrie aber noch was anderes diskutiert, was in deiner Richtung eben auch ging.

00:14:29: So Art Bepreisung, wie intensiv die Anwenderinnen-Anwender die KI denn nutzen?

00:14:36: Wie weit sind diese Überlegungen denn fortgeschritten?

00:14:40: Also ich glaube das... von einer Nutzungsperspektive oder Kundenperspektive schon superrelevant ist, zu sagen wie baue ich eine Governance rundherum?

00:14:49: Das ist einerseits eine kommerzielle Governance.

00:14:52: Ich finde auch spannend dass es da natürlich ganz viele Security Governance Themen gibt.

00:14:57: Wie gehe ich damit all den Agenten um die ich da jetzt in meinem Unternehmen herum arbeiten und herumziehen habe?

00:15:05: Ich sehe das jetzt nicht unbedingt als etwas, was zum Beispiel ein Unternehmen als Microsoft zu jeden Tag aufs Neue diskutiert.

00:15:10: Was ist jetzt das beste Geschäftsmodell?

00:15:11: Ich glaube für uns es wichtig unseren Kunden Klarheit zu bieten.

00:15:15: Klarheit einerseits in...was ist die Basis, auf der man aufbaut?

00:15:18: Andererseits Klarheit auch wie ist das Kommerzelle, wie ist dieses technische Modell drum herum und auch gemeinsam dran arbeitet so sagt wir Wie ist denn Wert für euch, für euer Unternehmen?

00:15:29: Wie können wir euch dabei helfen umzusetzen?

00:15:31: also finde ich eine super spannende Entwicklung auch die letzten paar Monate wirklich auch das Engineering, also das inhaltliche Team nochmal näher an Organisationen ranzubringen und zu sagen lasst uns die ersten zwei drei großen Wetten.

00:15:44: Also die Use-Cases, die ja auch wirklich einen großen Unterschied machen in eurer Geschäftserfolg.

00:15:53: Lasst uns diese gemeinsam umsetzen.

00:15:54: Das ist ein gemeinsamer Agentenbahn.

00:15:58: dass sich eher sozusagen die große Nadel, die sich bewegt in diesen Diskussionen als gäbe es auch noch andere Geschäftsmodelle.

00:16:05: Wichtig ist das man Klarheit hat.

00:16:06: was ist das Geschäfts-Modell indem wir unterwegs sind?

00:16:09: Dass man da Planungssicherheit über Jahre hat und dann wirklich auch jemanden an der Seite hat einen Partner an der Zeit hat ein Ökosystem an der seite das da Wert rauszieht.

00:16:18: Das ist unser Schwerpunkt und unser Fokus.

00:16:20: Wir sehen in einigen Projekten folgendes, da wird eine KI eingeführt.

00:16:24: Ob das jetzt Claude ist?

00:16:25: Ob das Co-Pilot ist?

00:16:26: Lassen wir mal außen vor die Unternehmen kaufen da Lizenzen für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern Und dann sind ein paar dabei, die sind Heavy User.

00:16:36: Die bauen sich ihre Agenten und vervielfachen ihre Produktivität und machen da wirklich die tollsten Dinge damit die wir uns, glaube ich alle drei auch die Hörerinnen und Hörern kaum hätten vorstellen können.

00:16:49: Aber dann gibt es auch welche okay?

00:16:50: Die haben eben diese Lizenz und machen relativ wenig bis gar nichts daraus nach dem Motto das geht halt weiter wie bisher.

00:16:58: vor dem Hintergrund hat die du hast Accenture schon angesprochen Julie Sweet die Chefin von Accentur neulich mal so sinngemäß gesagt wir messen die Intensität der KI-Nutzung und eine Beförderung wird auch nur derjenige bekommen, der sozusagen intensiv nutzt.

00:17:18: Wie ist denn dein Standpunkt zu dieser Art von Hardpower versus Softpower?

00:17:25: Ja ich glaube das sind mal zwei Fakten, die man vorne wegstellen muss.

00:17:28: Das eine fakt Und die eine Klarheit, glaube ich, die da einfach auch existiert in einer meisten Organisationen mit denen ich so zu tun habe ist dass KI tatsächlich jede Rolle in irgendeiner Form verändert.

00:17:41: Das ist sozusagen der erste Fakt, da gibt es keine Rolle und dann gibt's ja auch schöne Geschichten dazu selbst.

00:17:45: Die CEO-Rolle, die nicht so bleiben wird wie sie momentan ist – die Menschen in diesen Rollen werden nicht weiter so arbeiten wie Sie vielleicht in den letzten fünf Jahren gearbeitet haben.

00:17:54: das ist mal Fakt Nummer eins.

00:17:56: Fakt Nr.

00:17:56: zwei ist aber auch... Drehen kann man den man einfach betätigen kann.

00:18:02: selbst in einem technologie unternehmen wie microsoft ist es nicht so.

00:18:05: das wird sagen jetzt haben wir kei tools und jetzt am nächsten tag nutzt die jeder mit maximaler effizienz um mit maximalen art kommen sondern man muss menschen muss organisationen.

00:18:15: da ranführen, weil es auch hier diese Gauchschifferteilung gibt.

00:18:20: Immer welche gibt die nach vorne laufen, die schon vor zehn Jahren ihre Häuser komplett auf Smart Technology umgestellt haben und jetzt natürlich total begeistert mit KI umgehen?

00:18:28: Es gibt aber auch die, die skeptisch sind.

00:18:30: Man muss das Organisation die Fähigkeiten aufbauen bei allen daran zu gehen damit sich auseinanderzusetzen dass für zu erkunden und dann auch ganz spezifisch Trainingsprogramme aufsetzen, die Möglichkeit haben.

00:18:45: Und da bin ich ein großer Fan davon zwischen... Also innerhalb den gleichen Rollen von Pier-to-Pier einfach auch zu teilen zwischen denen, die sagen wir mal zum Beispiel in der Logistik unterwegs sind und eben ganz begeistert KI nutzen und denen die auch in der logistik arbeiten aber da irgendwie zögerlich sind so dass man einfach sehen kann okay hey so sieht das in meiner Rolle, in meinem Alltag aus wenn es gut genutzt wird.

00:19:07: also ich glaube man hat da in lidersche Brollen und auch spezifisch in der Technologiebranche insgesamt schon die Verantwortung, die Organisation da auch ranzuführen.

00:19:17: Das ist auf unsere Erfahrung bei Microsoft.

00:19:19: ich kann nicht nur erwarten das allen KI nutzen Ich kann es auch nicht erwarten wenn ich ihnen die Tools in die Hand drücke sondern... ...ich musste einfach den Weg ebnen.

00:19:29: und na also das ist ja auch etwas was Accenture macht.

00:19:32: Nicht eine Erwartungshaltung zu kommunizieren sondern eben da diesen Change- und Adoptionprozess zu strukturieren und dann eben auch in der Organisation zu landen.

00:19:42: Denn sonst ist das ja, Technology for Technology's sake!

00:19:45: Das findet immer ein paar Liebhaber.

00:19:46: aber wird da breite nicht den Wertbeitrag leisten denen es leisten kann.

00:19:51: Wir waren ja bei der Jahrhundertchance KI für Deutschland.

00:19:55: wenn wir das für uns nutzen wollen hier in Deutschland reicht es eben auch nicht, wenn da ein paar begeisterte ganz viele mitmachen und der Rest sagt ohja schauen wir mal ein paar Jahre wieder.

00:20:06: Das ist ja genau ein Problem, dass in der öffentlichen Diskussion gerade hochkocht.

00:20:10: Dass sich auch viele dagegen protestieren und sagen wir wollen das nicht weil es auch im USA, in England, da es uns Jobchancen nimmt also da trifft er das moment so ein bisschen auseinander, dass die Begeisterten sagen okay es macht mich zehnmal produktiver und die anderen sagen es nimmt mir den Job weg, dass es da im Moment auch wirklich so einen kulturellen Backslash gibt Wie siehst du das kommt?

00:20:32: Das wird ein Problem, dass wir an der Stelle sagen können okay KI hilft uns.

00:20:37: Es macht uns produktiver und schafft auch neue Jobs.

00:20:40: Im Moment haben wir die Diskussion welche Jobs nimmt KI denn weg und nicht welche Jobs werden dann besser oder tauchen auf?

00:20:46: wenn wir KI einsetzen ist immer das Problem.

00:20:50: da solche Jobs immer erst später kommen werden die wegfallen.

00:20:53: Das sieht man in vielen öffentlichen Diskussionen, dass wir genau diesen kulturellen Clash im Moment sehen.

00:21:00: Wie würdest du das einschätzen?

00:21:01: Ist es etwas was die KI-Einsatz massiv bremsen kann oder dass wir abwarten müssen und sozusagen erstmal die positiven Effekte zeigen müssen bevor wir weitermachen.

00:21:11: wie würdest Du das einsetzen?

00:21:13: Ich würde zuallererst mal sagen, dass ich die Diskussion nicht so einseitig wahrnehme.

00:21:18: Dass da schon auch viele Facetten hochkommen, die ein bisschen anders gelagert sind.

00:21:22: Also erstens nochmal diese Metaebene.

00:21:24: was ist denn eigentlich unsere demografische Entwicklung hier in Deutschland?

00:21:27: Ganz viele Unternehmer mit denen ich spreche aber auch mit Gewerkschaftsvertretern kommt immer dieser Punkt hoch.

00:21:34: Naja wenn wir uns anschauen wie viel Arbeit stunden und die wir nicht nachbesetzt kriegen, weil wir einfach die Menschen gar nicht haben.

00:21:44: Dann entsteht da eine Arbeitsverdichtung, die ziemlich sicher nur mit künstlicher Intelligenz auch adressiert werden kann.

00:21:50: Also diese Diskussion ist aus meiner Sicht mindestens so intensiv wie diese Diskussionen.

00:21:57: was sind denn so die negativen Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt insgesamt?

00:22:04: Wenn man diese Metaebene verlässt, ich glaube das ist schon immer wichtig dass man die im Hinterkopf behält gibt es natürlich einzelne Rollen die sich besonders stark davon auch disrupted fühlen.

00:22:13: und da ist es nochmal wichtig glaub ich schon aufzuzeigen.

00:22:17: Und nicht nur zu hoffen, dass das von selber passiert, dass eben auch neue Rollenbilder entstehen.

00:22:21: also ich gebe immer das Beispiel wenn ich mit Vertretern der deutschen Industrie spreche wie verändert das sozusagen deren Welt?

00:22:27: Ich sage immer unsere Kernproduktion bei Microsoft Softwareentwicklung.

00:22:32: Es gibt kaum ein Bereich, der A so verändert wird und man könnte auch sagen disrupted wird durch KI.

00:22:38: aber es gibt auch keinen Bereich in der Welt und da sind wir ganz viel zahlen der so stark KI verwendet wie eben die Softwareentwicklerindustrie global.

00:22:47: Und ich glaube, das ist dann auch vorzuleben zusammen und auch hier.

00:22:50: Es verändert sich Jobrollen, es verändert sich Verantwortlichkeiten, es verdient sich das Zusammenspiel zwischen Menschen und Agenten.

00:22:56: Wie fühlt man dadurch?

00:22:57: Wie setzt man das auf eine Art und Weise, dass Menschen mitgehen, dass ganze Communities damit gehen?

00:23:02: Ich glaube, Ein schönes Beispiel.

00:23:05: Ich will gar nicht sagen Versuchslabor, weil es viel zu groß ist für ein Versuchslabor wenn man sich anschaut wie groß die Entwicklungsindustrie ist.

00:23:11: aber das ist einfach schon in vollem Gang und ich glaube da ist immer so.

00:23:15: mein Aufruf lasst uns nicht warten.

00:23:17: Warten ist irgendwie so zukunft passiert denn künstliche Intelligenz ist ja schon eine Realität.

00:23:22: Ist ja nicht etwas was irgendwann mal kommt und wir können noch debattieren wollen wir wollen wir nicht sondern ist ja auch schon eine realität.

00:23:27: globaler Wettbewerb wird schon gestaltet dadurch.

00:23:30: das heißt wir sollten uns Gedanken machen Und darüber immer wieder auch uns auseinandersetzen, wie was passiert schon im Bereich mit zum Beispiel Softwareindustrie oder Gaming.

00:23:40: Wo KI sehr viel eingesetzt wird und wie lange wir daraus um möglichst breit Menschen in unterschiedlichsten Branchen und unterschiedlichen Jobrollen mitzunehmen?

00:23:52: Wie wird sich denn aus deiner Sicht, du hast ja angesprochen die Softwareindustrie konkret verändern?

00:23:58: Also Sundar Pitschei der Google Chef oder Sacha Nadela der Microsoft Chef.

00:24:04: Die haben ja unabhängig voneinander gesagt zu mir, jede dritte Code-Zeile wird mittlerweile von generativer KI erstellt.

00:24:14: Gibt es da schon Überlegungen?

00:24:15: welche Aufgaben können denn Claude und Co besonders gut Vielleicht besser als Software-Entwicklerinnen und Softwareentwickler.

00:24:23: Was ist das so dein... Oder Co-Pilot und Co?

00:24:27: Wir haben das Wort Co-pilot schon oft gehabt, deswegen habe ich mal Claude oder auch Gemini gesagt.

00:24:33: Was... Wie verändert sich das?

00:24:37: Was wäre da so dein Gefühl?

00:24:40: Ich hab's ja kurz schon gesagt es die Veränderung ist ja schon in In-Full Swing und ... Ein Beispiel, was wir für uns selber entwickelt haben und das mittlerweile auch nach außen getragen haben.

00:24:52: Was eigentlich zeigt wie sich KI in einem Bereich das Software Development Life Cycles und auch das Software Life Cycle ist insgesamt auch auswirkt und zwar auf der Security Seite.

00:25:03: Also wenn es so gar nicht aus der Entwicklung schon raus ist, wenn's drum gibt Schwachstellen, Vulnerabilities zu erkennen und dann mit dir nach umzugehen die letzten Monate waren ja stark geprägt durch dieses LLM-Mythos von Anthropic das Projekt Glasswing wo wir mit Anthropic einer unserer Partner unterwegs sind zu sagen was macht KI in Bezug auf Cybersecurity?

00:25:29: super spannend zu sehen, dass wir eigentlich da mittlerweile in einer Welt sind wo einzelne Modelle vielleicht gar nicht die Antwort sind.

00:25:37: Wir haben vor ein paar Tagen auch angekündigt, wir waren im Cyber Gym mit einem Ansatz der auf verschiedensten Modellen aufbaut also Multi-Model ist und insgesamt sozusagen hundert Agenten darauf sitzen hat, die genau das tun.

00:25:50: Die einfach softwares kennen zum Beispiel Microsoft Code oder Open Source Code der frei verfügbar ist und sagen was sind denn die Vulnerabilities?

00:25:57: Und dann zehntausende an Vulnerabilities nimmt, die dann im schlimmsten Fall eine so Entwicklungsorganisation lahmlegen würde weil sie dann sozusagen einzeln durchgemisst und sagen auch hier muss ich fixen und hier muss sich patchen sondern da gibt es einen Agententeam eben diese hundert plus Agenten die diese Vulnerabilities dann eben auch bewerten, die priorisieren.

00:26:16: Die sagen oh hier sind vielleicht auch false positives, denen aber auch weitergehen und sagen was wäre denn eine Möglichkeit sozusagen diese Vulterabilities zu adressieren?

00:26:23: Was werden mögliche Patches und wie würde man sie dann auch sozusagen deployen?

00:26:27: Es ist ein gutes Beispiel aus meiner Sicht dafür dass KI unerlässlich ist in unserer Welt, sowohl in der Entwicklung als auch dann wie wir operativ mit unserer Software am Markt unterwegs sind.

00:26:39: Das ist aber eben nicht so zu sagen diese Glaube.

00:26:41: Wir müssen ein Modell suchen – das beste Modell oder das eine Modell, dass hier entweder auf die Entwicklungsseite oder auf der Service Security Seite all unsere Probleme löst, sondern wir müssen uns überlegen, wie bauen wir eine Plattform auf unterschiedlichen Modellen auf und dann eben auch einen Team an unterschiedlichsten Agenten, bestimmte Herausforderungen, in dem Fall eben Vulnerability-Scanning und Patching herangehen.

00:27:06: Und so haben wir halt bei uns das Mdash, das ist Multi-Model Agentic Scanning Harness.

00:27:11: Wir haben das für uns entwickelt, weil wir haben ja selber Millionen aber Millionen an Lines of Code und Security ist unsere Kernpriorität.

00:27:22: So gehen wir mit KI bei uns selber und das haben wir jetzt eben auch nach außen getragen, weil dass in diesem Cyber Gym einfach nochmal bewertet wurde im Vergleich zu einzelnen Modellen inklusive Mythos.

00:27:31: Das oh schau dir an es funktioniert besser!

00:27:34: Was ich damit sagen will ist sie müssen einfach denken wie nutzen wir KI für uns?

00:27:39: Auch in der Software-Branche oder in die Softwareindustrie?

00:27:43: In dem Fall Cyber Security ist das auch gar nicht unbedingt optional, weil ja die Angreifer auch mit KI hackieren.

00:27:49: Also für mich ein Beispiel finde Spannendes Beispiel, wie es positiv gehen kann.

00:27:57: Ich würde gerne nochmal auf das Thema Ausbildung vor allem Hochschulstudium zurückkommen.

00:28:04: Wir messen immer die Zahl der Stellenausschreibungen und setzen sie in Relation zum XKI Exposure Und bei keinem Beruf sind die Stellenausschreibung seit Anfang dreiundzwanzig so stark zurückgegangen Wie beim Segment Software Entwicklung war alles auch ein Hose KI Exposure hat, ob der Zusammenhang so einfach zu sehen ist wissen wir noch nicht.

00:28:24: Aber bei Software Entwicklung rasant runtergegangen was empfiehlt du denn Studierenden die in dem Bereich dabei sind?

00:28:33: wie soll die ihr Studium ausrichten?

00:28:35: Wie müssen sich die Universitäten auch oder die Ausbildung an den Universitäten ändern?

00:28:40: Was wäre deine Empfehlung damit man an dieser Seite Zukunft sicher aufgestellt ist.

00:28:45: Was würdest du dir von Studierenden, die von der Hochschule kommen mehr wünschen als eine gute Note?

00:28:52: Aber was müssen sie mitbringen künftig?

00:28:54: Wo glaubst du, wo geht das hin?

00:28:56: Ich glaube es ist so die Frage, die ich am häufigsten kriege Neben der Frage, was ist der Unterschied zwischen Asien und Deutschland?

00:29:03: Das glaube ich so.

00:29:04: Was die meisten Menschen fragen, weiß natürlich jeden auch irgendwie beschäftigt.

00:29:07: Also vor allem die Menschen von uns, die irgendwie auch noch Kinder haben oder auch immer in der Community eine Generation hat, die hier heran wächst.

00:29:15: Wie gehen sie jetzt um mit dem Thema?

00:29:17: Was sollen die studieren und wie sollen sie sich vorbereiten?

00:29:20: Da ist ganz wichtig, dass wir uns auf ein paar Kerntinge besinnen.

00:29:23: Und das sehen wir auch bei Markus auf dem Weiterhingen sehr starkes Trainingsprogramm beispielsweise.

00:29:27: Wir haben sehr viele Menschen die direkt von der Uni kommen oder noch während Uni-Zeiten bei uns schon mal im Praktikum machen und danach einsteigen.

00:29:34: Was wir erhoffen ist... Wir nennen das Growth Mindset also diese Bereitschaft mit neuem umzugehen und zwar täglich und auch irgendwie zu erkennen, da komme ich nie an einer Enddestination an.

00:29:46: Da ist nie vorbei mit Lernen sondern ich muss immer wieder mich neu auf Dinge einstellen, muss mich herantasten an neue Technologien, an neue Herausforderungen... dieses Erkenntnis einfach auch akzeptieren, dass ich nie alles weiß.

00:30:01: Dass ich nie alle Fragen beantworten können werde und nie so irgendwann Wissensschatz aufbauen werde mit dem ich dann sozusagen durch meine ganze Arbeitswelt durchkomme.

00:30:10: Das was es gilt zu beweisen ist eben dieser Growth Mindset die Neugier, die Bereitschaft immer wieder lernen zu wollen, lernen zu können und dafür allen möglichen Fähigkeiten die sich auch technologisch sozusagen einbringen lassen dafür zu nutzen.

00:30:24: das ist für mich Das Wichtigste, und ich würde auch sagen fast das Einzige was wirklich relevant ist.

00:30:30: Und ob ich das mache indem ich meine Grossmeinsheit über ein Physikstudium Ich zeige dir eine Ausbildung ganz anderer Art.

00:30:37: Das ist zeiträumig!

00:30:39: Growth Mindset ist das, was uns durchs Leben bringt und ich meine wir sprechen sehr viel über die Generationen, die jetzt in die Arbeitswelt eintritt.

00:30:46: Das brauchen wir jetzt alle auch.

00:30:48: Auch Führungskräfte brauchen jetzt Growth MindSet.

00:30:49: wenn ich jetzt ein Team führe dass nicht mehr nur aus Menschen existiert sondern eben aus Menschen und Agenten auch da muss ich ein paar neue Dinge lernen und akzeptieren und deswegen glaube ich es ist generell ein guter gute Nordstern für alle, aber vor allem für die sich jetzt Gedanken machen will bereite ich mich auf die Arbeitswelt der Zukunft vorn.

00:31:08: Also dauerhafte Lernbereitschaft wichtiger als Wissen?

00:31:13: Ja ganz klar!

00:31:15: Ganz klar.

00:31:16: Wenn das auch interessiert ein bisschen stärker einzusteigen, wir veröffentlichen als Microsoft regelmäßig diesen Work Trend Index und schauen uns einfach an was passiert so in der Arbeitswelt.

00:31:27: Schauen Sie da auch die Unterschiede weil wir das vorher schon hatten Peter und Holger.

00:31:31: Die Unterschiede über den Globus verteilt an.

00:31:35: man sieht in Deutschland schon auch wenn man hier rum fragt wie sind so die Fähigkeiten die es in Zukunft braucht?

00:31:41: Das geht schon in diese Richtung.

00:31:42: Also auch noch mal die Fähigkeit etwas kritisch zu hinterfragen, sozusagen sich raus zu zonen und zu sagen ich habe was Neues vor mir.

00:31:49: wie gehe ich damit um?

00:31:50: Wie bewertig das... Ich glaube dass da schon auch breite Erkenntnis reift.

00:31:55: ist es wichtiger mit Wissen das mir sozusagen suggeriert wird, dass mir vorgegeben wird umgehen zu können und umgehend zu lernen als es selber immer irgendwie auf Fingerspitze oder aus dem Gehirn heraus abrufen zu können.

00:32:11: Ganz klar, Growth Mindset overwissen.

00:32:15: Ja guter Punkt und ich erlebe das ja täglich dass sich die jungen Leute also gerade zu den Studienanfänger richtig richtig Sorgen machen bei uns die Wirtschaftsinformatiker und Wirtschaftsingenieure in Darmstadt, die machen sich richtig richtig sorgen.

00:32:29: Ich hätte doch mal gerne eine Frage gestellt zum Big Picture Software Industrie.

00:32:34: Wir haben ja in der letzten Zeit öfters mal erlebt, dass schon Ankündigungen von KI für Anbieter wie Entropic das irgendein neues Tool da ist, dass die die Börsenkurse von Software-Anbietern zum Purzeln gebracht haben egal ob das SAP's, ob das Microsoft ist oder ob das Accenture ist.

00:32:54: Was ist denn deine Einschätzung?

00:32:56: Wenn haben wir da jetzt einen Boden gefunden, warum werden diese Anbieter nicht komplett durch KI Disrupted.

00:33:05: Ich glaube, es ist wichtig Klarheit zu haben.

00:33:06: was braucht sie in der Zukunft auch in einer Zukunft die keiner von uns.

00:33:09: Auch die hochgelobte Tech-Industrie ganz egal ob ins Ziertel oder im Silicon Valley oder an der Ostküste oder hier in Europa.

00:33:17: Keiner kann genau vorher sagen was passiert.

00:33:19: ich glaube Klarheit Was es braucht ist da ganz wichtig und aus unserer Sicht und meiner Sicht sind das eigentlich zwei Kernfaktoren.

00:33:25: Das eine ist multimodal Strategie.

00:33:30: Und die ist ja etwas, was wir jetzt in den letzten Jahren mit sehr viel Agribi aufgebaut und ausgeweitet haben zu sagen Wir müssen von diesem Versuch loslassen.

00:33:40: ich habe es vorher schon im Security Umfeld das Beispiel auch genannt Das eine Modell die eine sozusagen den einen Stack zu finden, der hier Shortcut to Happiness bringt ganz egal was der Use Case ist.

00:33:52: Sondern Klarheit zu haben.

00:33:53: es werden sich viele Modelle weiterhin einfinden.

00:33:56: wir haben alleine auf unserer Azure-Plattform über elf Tausend Modelle.

00:33:58: das zeigt schon mal was es jetzt schon gibt und man sieht ja auch mit welcher Geschwindigkeit sich das weiter entwickelt.

00:34:04: Wir müssen breite Modellchoice, Multimodellrealitäten schaffen um eben nicht irgendwo gekettet zu sein an ... an einen Tool, einem Modellfamilie oder ein Modellunternehmen.

00:34:16: Also das ist glaube ich so das eine... die eine Klarheit, die für mich da ganz wichtig ist.

00:34:22: Und damit geht natürlich auch an Herr Die Bereitschaft und der Kenntnis, das funktioniert nur in Ökosystemen.

00:34:27: Ich sage es ganz oft zu Vertretern in einer deutschen Industrie, einer deutschen Wirtschaft Es ist kein Thema wo ich glaube dass es einzelne Heroes braucht oder auch das eine Hero Unternehmen Sondern es braucht Ökosesysteme, die man hier smart und schnell auch und auch agil bauen kann.

00:34:46: So das ist die eine Klarheit.

00:34:47: und die andere Klarheit ist ganz egal was wir an Technologie, an den Markt bringen oder in welcher Konstellation und innerhalb welcher Partnerschaften und welches Ökosystems.

00:34:55: es muss Mehrwert schaffen.

00:34:58: Und das müssen wir halt einfach immer wieder nach vorne stellen.

00:35:00: Deswegen habe ich auch vorher gesagt die Diskussionen, die wir hier im Markt haben, die drehen sich gar nicht so drüben was ist das richtige Geschäftsmodell?

00:35:06: sondern wo ist der Wert?

00:35:07: Wie kann Ich Den Messer machen wie kann ich Den Nahverfolgung wie Kann Ich Den Größe Machen?

00:35:12: Und das ist natürlich auch weiterhin so.

00:35:13: die Maske, die wir als Microsoft haben.

00:35:15: Ist nicht so sehr wie genau ist unser Portfolio betitelt und heißt es noch genauso wie vor drei Jahren oder ist jetzt irgendwie anders?

00:35:24: Sondern wie schaffen wir weiterhin Wert?

00:35:27: Wie bringen wir Wert und wie konsumieren unsere Kunden und Partner diesen Wert?

00:35:31: Und ich glaube, das sind so die zwei Orientierungshilfen, die für mich zumindest ganz wichtig sind und dann kann man irgendwie ein bisschen auch Abstand nehmen von diesem... Aber es ist jetzt gerade das letzte heiße Thema, Tool, Model oder auch der letzte heiße Unternehmensannouncement Block, der daraus kam.

00:35:51: Ich glaube muss ich ein bisschen davon lösen da immer wieder versuchen zu wollen auf irgendein Tool oder eine einzelne Innovation zu springen.

00:36:00: Das war unser Gespräch mit Agnes Heftberger, sie ist Schiffin von Microsoft in Deutschland und Österreich.

00:36:06: Agnes vielen Dank für deine spannenden Antworten!

00:36:08: Wir sehen das Thema ist riesig hat viele Facetten und viele Antworten können wir heute noch gar nicht so genau geben.

00:36:14: Viele davon werden wir auf unserem FAZ KI-Kongress im Juni im Rheingau besprechen.

00:36:19: dazu sind Sie herzlich eingeladen und Peter Buchsmann und ich melden uns Anfang Juli wieder mit einem neuen spannenden Thema rund um die künstliche Intelligenz.

00:36:26: Vielen Dank und bis dahin.